Exclusiva: Ben Mezrich habla sobre “Straight Flush”, la verdad sobre Absolute Poker, y Más
A finales de Mayo, al mismo tiempo que las 2013 World Series of Poker empezaron, el aclamado autor Ben Mezrich publicó Straight Flush: La Historia real de Cómo Seis Amigos de la Universidad se Abrieron su Camino para Crear un Imperio de un Billón de Dólares con el Póker Online – y Cómo se Fastidió Todo.... Los seis amigos de la universidad fueron los fundadores de Absolute Poker, que fue cerrado el 15 de Abril del 2011 como parte de los acusados en lo que ahora se conoce en la industria del póker como el “Black Friday”. Desde que se publicó el libro, ha habido muchas discusiones sobre la veracidad del texto, que Mezrich considera como “Narrativa de No-Ficción”, y en particular, los capítulos en los que se detalle en escándalo de trampas en Absolute Poker.
A finales de Junio, tuve la oportunidad de sentarme con Mezrich en su oficina de Boston para una entrevista exclusiva. Hablamos abiertamente sobre el proceso de escribir un libro, sobre el gran peso que tenían los personajes al contar la historia, las discrepancias entre el escándalo de trampas como se presenta en el libro – y los otros relatos que se pueden encontrar online, y si Mezrich pensó que los sujetos estaban siendo sinceros con él.
Parvis: Ben, háblanos sobre el proceso de verte envuelto en el proyecto de “Straight Flush”.
Mezrich: Empecé con “Bringing Down the House” y “21” y se expandió con “The Social Network”. Me llegan 20 o 30 discursos a la semana a mi página web o a my Twitter. Todo chaval de la universidad que haya hecho algo loco me describirá una historia. Todos los “Julian Assanges” del mundo me mandarán sus historias.
Hace un par de años, no estoy seguro, me llegó una historia sobre Garin (Gustafson), uno de los fundadores [de Absolute Poker]. Lo ignoraba. El póker online, jugaba un poco pero no sabía lo suficiente sobre la industria y no sabía si era algo sobre lo que quería escribir. Entonces llegó una segunda historia sobre Pete Barovich. Creo que uno no sabía que el otro había contactado conmigo. El discurso de Pete era un poco mejor, y pensé que era fascinante. Así que empecé a investigar. Tenía los elementos que busco en una historia: chicos yendo a ubicaciones exóticas, mucho dinero, mucha intriga y sucesos complejos. Luego estaba el escándalo de trampas, y el UIGEA y la caída de la industria. Había un contexto interesante y estaba intrigado. Empecé hablar con Pete, quien fue el primer tío con el que empecé hablar en Phoenix. Era bastante fascinante.
Luego vino el proceso de descubrir cuantas fuentes podría obtener. Conseguí reunir a todos los chichos, y parecía que todos querían hablar. Scott Tom parecía que era el más reacio. Al principio no quería hablar conmigo por el tema de 60 Minutos, y mucha gente vino después de él y él estaba en Antigua tratando de pensar que hacer con la acusación y con el gobierno y todos esos temas. Pero quedé con él y le convencí para que fuera otra fuente. Así que ahí es donde empezamos. Tenía un conocimiento muy limitado comparado a la mayoría de los lectores que estéis leyendo esto. Pero había jugado un poco al póker online y también había jugado con los amigos.
No había querido volver a las cartas, o Las Vegas o algo relacionado con ello desde Busting Vegas. Desde Social Network, tenía muchos más proyectos, pero estaba fascinado con la caída de la industria. Parecía una mezcla entre 21 y The Social Network, así que eso es por lo que me involucré.
¿Había algunas dudas después de obtener los duros testimonios de dos de los fundadores? Comentas que tanto Garin como Pete te enviaron la historia. ¿Sabías que había una agenda?
Bueno no, quieres hacer una historia como esta. De todas formas para mí, tener fuentes disponibles es lo más importante. Me gusta más escribir un libro en que los protagonistas quieren participar que cuando no. Con The Social Network, tuve ese problema cuando Eduardo me visitó, luego los gemelos Winklevoss, Sean Parker, pero Mark (Zuckerberg) no quería hablar conmigo. Y eso es difícil. Quieres que Mark hable contigo. En este caso quieres que Scott hable contigo. Escribir esta historia sin ellos no habría sido una buena historia. Estaba emocionado sobre el hecho de que fueran tan abiertos y me quisieran contar la historia.
¿Cuánto tiempo lleva el proceso de investigación de tus libros?
Es un proceso. Unos cuantos meses. Una parte de ello está relacionada con tus agentes y mucha otra gente. Cuando hago un proyecto, es un compromiso de larga duración para mucha gente – los publicistas. Quieres tener un proyecto que se mueva bien. Algo como esto normalmente lleva unos pocos meses.
Luego poco a poco tienes que hacer todas las entrevistas, que se hicieron mediante Skype, y mediante viajes por todo el mundo. Luego está el proceso de obtener todos los documentos judiciales. Obtuve miles de páginas de documentos y no solamente las acusaciones. Luego cualquier cosa relacionada con la gente, como artículos de periódicos, y todos los blogs. Tienes que analizar todo el material para ver exactamente a donde va ir la historia, pero sí, llevó algo de tiempo.
Háblanos sobre tu experiencia al jugar al póker o al póker online.
Desde 21, he pasado mucho tiempo en Las Vegas. Estuve allí tiempo con el equipo de MIT Blackjack, soy una persona a la que le gusta gamblear. Cuando el póker online estaba de moda, creó que jugué en PokerStars más que nada. Nunca jugué por mucho dinero. Creo que lo que más he tenido online han sido 1000$. Lo perdí todo. Deje de jugar, porque estaba preocupado sobre dar los datos de la tarjeta de crédito. ¿A dónde iba el dinero? Creo que mucha gente tiene la misma preocupación al poner la información de su tarjeta de crédito en Internet. Tienes recordar cuando era una locura darle la información de tu tarjeta de crédito a un pequeño banco que podía estar en un país de Sudamérica. Es como que piensas: ¿Qué va a pasar? Así que creo que deje de jugar por esa razón. Pensé, “quien sabe que está pasando.”
Me gustaba, siempre pensé que no era absurdo que fuera ilegal. ¿Por qué es ilegal? Puedo comprar billetes de lotería en el supermercado. Puedo ir a Ameritrade y jugarme toda mi cuenta de jubilación en un stock al azar, y nadie me va a parar, y eso es puro juego. Así que nunca tuve problemas legalmente. Estaba fascinado por ello. Así que jugaba, pero mis amigos se reirían si diría que era un buen jugador de póker. Soy muy bueno en quedar tercero. Esas son mis habilidades para los torneos. Puedo foldear una pareja de ases fácilmente. Ya sabes, preflop, no tengo problemas en hacerlo.
Has mencionado que tuviste la total cooperación de los personajes clave del libro. ¿Puedes hablar más sobre esto?
Sí, los tres protagonistas principales: Garin Gustafson, Pete Barovich, Scott Tom, Hilt Tatum, y Brent Beckley, con quien hablé desde antes de que entrara en prisión hasta cuando entró en prisión. Luego el padre, Phil Tom. Esos eran obviamente los tíos que estaban dentro de todo. Había otra gente con la que me mandaba emails pero con quien no hablaba realmente. Fuentes que querían ser anónimas. Luego estaban los documentos judiciales. Esas fueron la mayoría de mis fuentes.
Son interesantes los dos caminos diferentes que escogieron los hermanos. Brent Beckley tomo la decisión de enfrentarse a todo, mientras que Scott Tom está todavía a la espera. ¿Viste una gran diferencia de actitud entre los dos?
Me sentía mal por Brent. Brent es un tío muy bueno. Si hablas con Brent, te das cuenta de que es buen chico. No creo que alguien que le conozca, tenga algo malo que decir sobre él. Creo que fue inocente. Creo que hizo cosas insensatas. Creo que sabía que estaba en riesgo. Sabía que se estaba poniendo en riesgo al ser el procesador de pagos. Respetaba mucho a su hermano y todavía la respeta. Scott quería cuidar de su hermano, pero Scott es más como un cowboy, es un tío más duro. Creo que Brent pensó que era divertido, loco y una oportunidad. Luego cuando le llegó la sentencia estaba muy triste. Nunca pensó en ir a prisión. Creo que el abogado le hizo creer que no iría a prisión. Creo que pensaba que estaba empezando una nueva vida y que sería capaz de traer de vuelta a sus hijos a Estados Unidos, lo que al final hizo. Creo que pensó que pagaría una multa y si iría libre, pero un juez pensó que debía poner ejemplo con él. Así que estaba muy triste cuando hablé con él. No negaba lo que había hecho. En el juicio se declaró culpable aunque pensaba que lo que había hecho no debía ser considerado un crimen.
Scott, por otra parte, tenía mucho miedo sobre su futuro porque no sabía lo que iba a pasar. Fui a Antigua y hablé con él en persona. No podía dejar la isla. Tiene miedo de ser extraditado. Se está enfrentando a una gran acusación. Creo que está buscando hacer un tipo de trato, pero la cantidad de dinero que quieren es enorme. Él dice que no tiene esa cantidad de dinero ni por asomo. Es una persona carismática. Él es complejo. Es uno de esos tipos que son difíciles de retratar. Creo que Scott tiene dos caras. Si hablas con la gente que le conoce, o bien le querrá o le odiará. Creo que tiene un carácter fascinante. Pero ambos son muy diferentes.
¿Tienen Beckley y Scott Tom un papel diferente en los eventos que sucedieron? ¿Fue difícil hacer que la historia tuviera una cohesión?
Sí y no. A veces hablando con Brent, al principio decía una cosa y luego decía otra. Scott era muy claro sobre las cosas y sobre cómo se sentía. Scott pensaba que el gobierno les había juzgado mal, tanto a él como a Brent. Cree que intentó proteger a todo el mundo tanto como pudo y se apartó tanto de la compañía como pudo para evitar problemas. Brent se exoneraba todo el tiempo cuando hablabas con él, solo quería que todo acabara. No era firme. Solo quería que todo terminara. Creo que Brent estaba muy triste y frustrado porque fue al tío al que le echaron toda la culpa. La primera vez que hablé con él, sentí como que pensaba que el resto no iban a ir a prisión y el si iba a ir a prisión. Pero luego estaba más decidido sobre eso. Hay una cita en el libro de él que dice, ‘no es un cáncer. Lo superaré.’ Así que creo que lo aceptó. Seguramente creo que al principio le echaba la culpa a Scott, pero luego se dio cuenta de que no era justo culpar a Scott. De hecho, no era justo culpar a nadie. Estaba cogiendo la responsabilidad.
¿Crees que eran conscientes de que la historia era pública y que pudieron cambiar un poco las cosas para hacer que su papel pareciera mejor?
Cuando me iba a reunir con ellos estaba muy preocupado ya que no sabía lo que iba hacer. Ellos tampoco sabían si iba a tener una opinión mala de ellos o si iba a buscar la parte positiva de la historia. No tenían control sobre lo que iba a escribir. Podría haber escrito la historia que quisiera y creo que tenían mucho miedo. Muchas veces las reuniones eran interesantes porque estaban aterrados por lo que me estaban contando. Siempre que hablaban, se habían metido en un apuro de alguna manera. No había abogados alrededor ya que yo no quería hacerlo de esa manera. La primera reunión fue con Scott, Hilt y el padre de Scott en Antigua. Luego me reuniría con Hilt en Toronto porque Hilt no podía venir a los Estados Unidos. No está bajo acusación pero tiene miedo y vive en Panamá y va a la universidad en Oxford. Así que de camino a Londres, nos reuníamos en Toronto. Me reuní con Pete en Phoenix, que es donde él vive. Las entrevistas con Shane y Garin fueron más que nada por Skype.
¿Qué fue lo que te sorprendió durante el proceso de entrevistas?
La primera vez que lees la historia, te imaginas dinero en un avión y armas todo esto rodeado de mucha locura. Cuando te reúnes con los chicos, ves que todos son muy majos e inteligentes. Hilt, especialmente, tiene grandes conocimientos de conversaciones de negocios. Era como entrevistar a los tíos de Wall Street, no como entrevistar a un cowboy o un malote. Su voluntad a la hora de hablar sobre drogas y prostitutas me sorprendió. La mayoría de los elementos que normalmente un escritor tiene que sacar, en este caso los estaban sacando ellos. Brent me contó una historia sobre llevar drogas en el zapato. Normalmente. Es más difícil obtener estas historias de la gente. Eran muy abiertos. En el único tema que eran menos abiertos era en el escándalo de trampas. Era más difícil llegar a ellos. Pero en términos de la historia general, eran muy abiertos.
Llegaremos al escándalo de trampas cuando avancemos. ¿Cómo de arraigado crees que te sentiste con el póker online?
No mucho con el mundo del póker, pero creo que me metí en su historia. Con todo lo que escribía, podía llevarme 10 años o seis meses escribir el libro. Como autor tienes que tomar una decisión y decidir qué tipo de autor quieres ser – alguien que se pasa su carrera escribiendo un libro, o alguien que lo termina en una cantidad de tiempo civilizada. En mi opinión, tienes que cortar en algún punto.
No me quedé con toda la información del escándalo online. Puedo decir que había unas pocas buenas fuentes de información en los foros online, pero mucha gente solo se estaba gritando la una a la otra.
Creo que 2+2 tuvo cosas interesantes. Ese fue el sitio que mayormente rompió la historia, así que pensé que era un buen sitio donde mirar, Ya sabes, miré en todos los sitios a donde Google me llevaba. No conozco a los jugadores en el mundo de los blogs, así que no sabía a quien estaba leyendo. Me estaba saltando mucha información del contexto. En términos del escándalo de trampas, había mucho material.
¿Cambió alguno de los protagonistas su versión a lo largo del proceso?
Hubo muchos momentos en los que Scott reconsideraba cambiar su involucración en la historia. Así que sí, hubo muchos momentos en los que estaban aterrados. En todos los libros que escribo pasa esto. Siempre hay un punto en todo libro, en el que el protagonista principal dice que no quiere seguir haciéndolo. Normalmente siempre es demasiado tarde. Es su decisión pero siempre digo, ‘Escucha, si quieres contar tu historia, tienes que dar el paso en algún momento.’ Luego llega un punto en el que es demasiado tarde. El libro está a punto de salir. Creo que todos estos chicos estaban nerviosos a excepción de Pete. Scott estaba nervioso durante todo el proceso. Creo que todavía está nervioso.
¿Cómo te sentiste con el resultado final, una vez que enviaste el borrador?
Entregue un borrador que creí que era convincente. Me gustó, aunque encajaba con lo que normalmente escribo. Deje que los chicos vieran los primeros borradores del libro porque quería saber si era lo suficientemente preciso o no. Todos dijeron que era extremadanamente preciso. El The Wall Street Journal Review obviamente no fue positivo, pero en general obtuve una crítica positiva. Al The Globe le encantó, al Publisher’s Weekly le encantó, y para el The New York Times, si conoces mi relación con Janet Maslin, fue una crítica bastante positiva. Janet tuvo un problema conmigo, y yo pensé que era gracioso. Así que ahora pone a parir a todos mis libros pero cada vez es más emocionante. Esta vez creo que de veras le gustó. En general, fue bien recibido y a la gente que suele leer, le gustó.
Escribo narrativa de no ficción. Investigo, hago entrevistas a todos los protagonistas, junto todo el material y lo escribo como un thriller. No escribo como un documental o como un artículo para The New York Times. Esto es lo que hago y soy muy claro sobre ello. Nadie va leer un libro de Ben Mezrich y pensar que están leyendo un artículo del Times. Saben que estará escrito como un thriller. Así que hay un dialogo recreativo. Muchas veces hay una compresión de la cronología. En este caso, usé nombres reales, aunque en algunos libros no he podido hacer eso. Cada vez que saco un libro, siempre hay un grupo de periodistas que hablan mal sobre él, mientras que a otros les encanta. Es parte del juego. Llevo 10 años escribiendo libros y durante estos 10 años siempre ha pasado lo mismo. Todo lo que puedo decir que si no te gusta este tipo de no ficción, entonces vas a tener problemas con ello. Creo es que una manera muy válida de no ficción. Hubo un tiempo en el que “Bringing Down the House” estuvo en la lista del The New York Times Best-Seller en el número 3. La gente estaba muy enfadada ya que no debía ser considerado no ficción. El libro número 1 en ese tiempo era “America: A Fake History of the United States” de John Stewart. No había una sola cosa en ese libro que fuera de no ficción. Nadie decía nada sobre eso, pero si lo hacían sobre mi libro. Solo era un grupo de personas que estaba buscando una historia. Hay gente que lo va aceptar, y gente que no.
En el libro muchas veces los protagonistas se refieren a hacer negocios de una “manera legitima”, e incluso algunos se refieren a las casas de apuestas deportivas online ilegales que no querían copiar. Pero entonces, hay algo que no se menciona en el libro – Absolute Poker ofreció Blackjack a los clientes al principio, lo que era claramente ilegal, y no estaba en la “zona gris” en la que el póker estaba.
¿Debería haber estado eso en el libro o no? Creo que si hubiera sabido sobre eso cuando estaba escribiendo el libro, lo podría haber añadido. No creo que eso cambie la historia. Creo que fue algo que probaron pero sí; pienso mucho en que Scott pensaba que lo estaban haciendo de una manera correcta todo el tiempo. Y personalmente, ¿Qué hay de malo con el Blackjack? ¿Es eso malo? No creo que el Blackjack sea un problema. Tienes que recordar que muchas cosas de esta industria se volvieron locas. Fue muy turbio. Me gusta describirlo como una compañía de prohibición. Así que durante esta era de prohibición, era un mundo sucio. Así que la idea de que permitieran el BlackJack en su sitio por un corto periodo de tiempo está ahí. Brent dijo abiertamente que estaban falsificando las cosas. En la opinión de Scott, era una ley que los bancos sabían que iba a establecerse para llevarse todo el dinero del póker online. Por supuesto, sabían lo que estaban pensando. No pensaban que era nada del otro mundo. ¿Hubiera hecho yo lo que hicieron? No. Cuando Bringing Down the House salió, muchas compañías de póker contactaron conmigo para que diera charlas. Hablé con mi gente sobre eso, y decidimos que me mantuviera alejado. La verdad es que, ¿Quién sabe lo que está pasando en esta industria? ¿Quién sabe si es legal o no? No lo sabemos. Así que rechace grandes cantidades de dinero para trabajar en estas compañías. Así que no hubiera hecho lo que estos chicos hicieron. En cuanto 2006 hubiera llegado, me hubiese retirado. Hablé con Scott mucho sobre esto. Le pregunté, '¿No crees que en 2006 lo tendrías que haber dejado?' Seguramente tendría un montón de dinero y todos podrían estar en mansiones de los Estados Unidos. Su respuesta y opinión es que incluso en el 2006 no sabían que iba a pasar. No pensaban que sería perseguible. Dijo que habló con dos abogados que le dijeron que no podían hacerles nada en uno juicio.
Esto es todavía algo que se debate. Mucha gente no está de acuerdo con lo que pasó. Él dice que después del 2007 y del 2008 ya no estaba relacionado con el negocio. Los chicos estaba bastante abiertos a cargárselo a Joe Norton para protegerse a ellos mismos. Eso también sale en el libro. Creo que pensaban que ninguno de ellos sería acusado. Sin embargo, mucha gente dejó la compañía en ese punto.
Entremos en el escándalo de las trampas... (Mezrich entra inmediatamente en el tema)
La primera cosa. Todo el mundo que escuchó que estaba escribiendo un libro sobre Absolute Poker, lo que esperaba es que escribiera un libro de 300 páginas sobre un escándalo de trampas que ocurrió hace muchos años y que probablemente duró unas siete u ocho semanas, donde la gente perdió 800.000$ que fueron devueltos. Ese es el libro que la gente quería ver. Querían que se pusiera a Scott como un ladrón. Querían leer que los fundadores de Absolute Poker eran unos tramposos y unos mentirosos. Ese era el único libro que la mayoría quería ver. Pero yo no estaba escribiendo sobre el escándalo de trampas. Estaba escribiendo un libro sobre la subida y bajada de Absolute Poker y la caída de una industria, lo que creo que era una mejor historia. Todavía no estoy llegando a la historia de AP, porque no es la misma historia. Esa es una historia totalmente independiente.
Cuando llegamos a esa parte del libro, tenía mucha información de los blogs y entrevistas. Para mí no era una bomba de humo, no había pruebas que podrían condenar a Scott. Creo que el libro es muy preciso sobre la situación. Estoy diciendo esto porque la mayoría de vosotros no habréis leído el libro y estáis discutiendo sobre algo que no habéis lidio. Lo que se dice en el libro es lo siguiente: unos cuantos jugadores que están en el blog de 2+2 se dieron cuenta que alguien estaba ganando mucho dinero. Uno de esos jugadores habló con la gente de AP y de alguna manera obtuvo un documento en el que aparecían todas las manos de esos jugadores. La gente de AP lo negó, porque pensaban que esto no estaba ocurriendo. Habían estado recibiendo quejas sobre trampas durante años. Es lo normal en este negocio. Todo el mundo que pierde dice que están haciendo trampas. Nunca he dejado un casino en mi vida y he pensado que me han hecho trampas. La mayoría de la gente se sentía de esa manera. Así que los chicos de AP no pensaban que se estaban haciendo trampas, ¿vale? Luego usando ese documento, los bloggers de 2+2 fueron capaces de descubrir que alguien tenía acceso a las cartas de la gente. Había un tramposo. Todo esto está en el libro. Alguien era un ‘super usuario’, como ellos lo llamaron. No sabían lo que estaba pasando. Cuando revisaron las direcciones de email, parecía ser una vieja dirección de email de Scott, de un ordenador que estaba en su oficina o casa. Los chicos de AP fueron donde Scott con esa información y Scott dijo que tenían que descubrir que estaba pasando. Estaba furioso sobre eso. Llegaron hasta un amigo muy cercano de Scott, que usaba su ordenador y su email. Era capaz de hacerlo usando un viejo software que estaba allí desde el principio. Todo esto se cuenta en el libro. Que te lo creas o no, es una decisión que tienes que tomar tú. Si tienes información que demuestra que es mentira, entonces escribe sobre ello.
Mencionas otras muchas fuentes de información que no podrían ser usadas en un juicio, ¿pero por qué no podrían ser usadas por ti y tus sujetos del libro para obtener más información? Hay registros de IP, emails y muchas cosas más a las que mirar.
Cuando hablas con Scott sobre direcciones IP, él dice que ese tío tuvo acceso a su ordenador porque era del círculo familiar cercano. Él tenía acceso a todo. Scott me dijo, ‘¿Por qué iba hacer trampas?' Dijo que era un negocio multimillonario, '¿Por qué estaría en mi habitación haciendo trampas?' Él lo niega todo.
Si estaban tan seguros de que no estaban haciendo trampas, ¿Por qué no sacaron a la luz al verdadero culpable?
Dicen que llegaron a un acuerdo con esa persona. Si decía cuanto había estafado, le dejarían irse de la compañía y su nombre no saldría a la luz. Dicen que fue alguien que tenía acceso operativo a todo lo que se hacía. Los chicos nunca me dijeron quien fue. Obviamente puedes leer eso y decir que están mintiendo.
¿Cuál era tu opinión en relación sobre si estaban o no estaban mintiendo sobre las trampas?
Mi opinión iba cambiando. Cuando empezamos a hablar, pensaba que Scott no me iba a decir la verdad sobre las trampas. Cuando hablas con Garin, Hilt y estos chicos, te das cuenta de que en realidad no sabían lo que estaba pasando. Pete dijo que fue toda una sorpresa. Ninguno de ellos pensó que Scott lo había hecho, porque pensaban que Scott no tenía una razón para hacerlo. La idea de que necesitaba unos 800.000 $ extra comparado con el dinero que estaban ganando, no tenía sentido. También pensaban que era muy malo para la compañía, y la compañía era el bebé de Scott. Él vivía y respiraba por esta compañía y no iba a poner todo en riesgo por esa cantidad de dinero. Así que no pensaban que él lo hubiera hecho. Ya sabes, para mí siendo un escritor, necesito pruebas para creer algo. No se pueden considerar pruebas una lista de cuentas que no conozco de donde vienen y que aparecen en un blog.
Vi una captura de pantalla (de algunas de las pruebas), ¿pero que tenía que buscar en ellas? Enséñame de donde han venido, y dame credenciales de la gente que las ha puesto en el blog. Si fueras capaz de darme todo eso, tendría algo por dónde empezar. Siendo un blogger parece ser que puedes escribir todo lo que quieras, pero como periodista escribiendo un libro, no puedes. Lo primero que te van a decir tus abogados es a ver qué estás haciendo. Estás acusando a alguien de fraude, así que tienes que ser capaz de probarlo en un juicio o no puedes ponerlo en el libro.
Mucha gente lee el libro, y termina pensando que Scott hizo trampas. Mucha gente que lee el libro dice que parece que Scott no hizo trampas. Creo que la manera en la que está escrito el libro, es bastante justa. Ninguno de los chicos pensó que Scott había hecho trampas. Se lo puedes preguntar a ellos. Sabían que se estaba haciendo trampas y creen que lo solucionaron de una buena manera. Te dirán que esto ocurrió durante siete semanas y que le devolvieron el dinero a todo el mundo. Se le engañó a muy poca gente y se le devolvió su dinero. Algunos dice que se les engañó y no se les devolvió el dinero. Otros piensan que esto pasó desde el principio. Yo no creo eso. ¿Por qué crearía Scott una compañía para hacer trampas? Parece que es una cosa estúpida. Me gustaría estar escribiendo un libro con la intriga que esos bloggers creen que esta historia tiene.
¿Cómo se presenta esto? Una teoría de Haley Hintze dice que los chicos tenían un avión lleno de dinero, como 3 millones de dólares en efectivo. ¿Has visto alguna vez 3 millones de dólares en efectivo? Eso es mucho dinero.
Para mí, la parte del efectivo es interesante en la historia, pero que Haley Hintze escribiera una serie de artículos sobre tu libro es más interesante. En realidad, el avión se estrello en Septiembre y el incidente de las trampas ocurrió después. En el libro, la cronología de estos eventos se cambia, lo que es un gran cambio.
Hable con los chicos sobre esto. Dijeron que las trampas se sucedieron durante siete semanas y durante ese periodo de tiempo, cuando el avión se estrello. Así que dicen que durante el periodo del escándalo de trampas, ocurrió el choque del avión. En el libro, la cronología puede estar comprimida de una manera en la que parece diferente, pero todo fue en el mismo periodo.
Pero en el libro, el viaje que Scott hace en el avión es después de abandonar la compañía por el incidente de trampas. Entonces el avión se estrella. En verdad, el gran torneo donde los jugadores fueron estafados fue después de la caída del avión. El 12 de Septiembre, y salió a la luz en Octubre.
No sé cuando se dieron lugar las discusiones entre Scott y el grupo sobre las trampas. Pasó durante el periodo en el que el avión se estrelló. Así es como ellos me contaron la historia. Ellos dicen que la caída del avión fue cuando Scott había abandonado la compañía. Independientemente de que se publicara que Scott y Hilt estaban abandonando AP antes o después de la caída del avión, ambos sentían que la estaban abandonando cuando se fueron con el avión. Creo que no puse fecha en esos capítulos porque las fechas estaban confusas. Así es como ellos me contaron la historia. Se enfrentaron a Scott por las trampas y Scott cogió el avión para irse. Luego salieron las notas de prensa de AP dijeron que habían prescindido de alguien. Creo que la cronología es precisa.
Creo que la única razón por la que Haley Hintze tenía un problema era porque ella creía que la caída del avión estaba programada. Y eso no fue así, porque no había dinero en el avión cuando se estrelló. Estoy muy seguro de que no había dinero en el avión.
¿Por qué estás tan seguro?
Para empezar, no hay pruebas. Todo lo que había eran artículos de sitios como el Tiko Times. Empezó con un blog diciendo que había dinero en el avión. Si has leído alguno de mis libros, me hubiese gustado que hubiese dinero en ese avión porque sería un escenario perfecto. Escribí un libro llamando “Busting Vegas” donde había dinero en el avión. Además, la FAA registró el lugar del accidente, y lo mismo hizo el gobierno de Costa Rica. No hay informes sobre dinero. ¿Dónde está ese dinero ahora?
Bueno, el gobierno de Costa Rica uso la teoría de “dinero en el avión” para buscar en la casa de Scott Tom.
¿Por qué dejó el avión? ¿Por qué no volvió a coger su dinero? He escrito sobre gente que ha estado en aviones con dinero. Confía en mí, siempre vuelven a coger el dinero. Nadie deja 3 millones de dólares en un avión, y menos en una que está en el campo de Costa Rica. ¿Por qué no cogería el dinero del avión? Toda la idea vino de un blog que fue elegido por los periódicos, y todos sabemos cómo se escriben los periódicos. Es muy fácil escribir un artículo como ese. Podría poner un artículo en el Boston Globe mañana hablando sobre el dinero del avión y podría extenderse por todo Internet. No creo que hubiera dinero en el avión. Si puedes enseñarme algo como eso, un informe del FAA o del FBI sobre el dinero confiscado, entonces estaré de acuerdo. Hasta que no me muestres pruebas, me parece que es mentira. ¿Eran dólares americanos? ¿Tienen una casa llena de dinero en algún sitio? ¿Están sentados sobre pilas de dinero? ¿Dónde está el efectivo en la industria del póker? Nadie se mueve por ahí con maletas llenas de dinero. Ella (Hintze) estaba entonces presentando la idea de que él había perdido tres millones de dólares en el avión, así que tenía que recuperar el dinero. Que había sacado el dinero en efectivo y que lo había perdido. No creo que hubiera dinero en el avión. Todo está en el libro. No se está tapando nada. La secuencia es muy clara.
Este probablemente sea mi libro con mejores fuentes. Hablé con todo el mundo. Puedes no estar de acuerdo con lo que dicen y está bien pero no puedes decir que sea un libro sin fuentes. Puedes decir que están mintiendo pero no puedes decir que no sea un libro real. Este es el punto de vista de la gente que estaba allí. Puedes decir que no tenían razón pero no se lo estaban inventando. Hay gente que a pesar de todo lo que se diga y de toda la información disponible, dirá que Scott y su grupo de AP eran unos tramposos y que le robaron su dinero. Y no hay nada que nadie pueda decir para hacerles cambiar de opinión. No estoy intentando que piensen diferente. No sé si Scott y sus amigos robaron tu dinero. Solo sé que lo expuesto en el libro es lo que ellos me contaron.
El momento que lo cambia todo en el libro es el “Black Friday”. ¿Puedes profundizar en esa parte del libro?
Creo que está totalmente claro que lo que el gobierno hizo fue muy hipócrita y la audiencia estará completamente de acuerdo con esto. Fue un erro y no había motivos para que eso pasara. Solo fue una manera de pillar dinero. El estado de Nueva York y el DOJ sabían que no estaban pillando todo este dinero, y querían pillar. Así que se cargaron a esas compañías y acabaron sacando mucho dinero de ello.
Con todo esto dicho, mucha parte de la prensa dijo que lanzaste el libro como elogiando a los fundadores que venían de una fraternidad viviendo el sueño americano y que fueron cazados por el gobierno, pero que no hicieron nada malo. ¿Qué hay de los millones de dólares que debían a los jugadores? ¿Ese dinero que faltaba, no les hacía ser muy buenos chicos americanos, verdad?
Fueron muy claros sobre lo que pasó. Brent fue con el chico que más hablé, ya que supuestamente era el chico involucrado en todo esto. Para empezar, voy a decir que no creo que no hubiera una falta de gestión. Está claro que si hubiesen gestionado el dinero mejor, entonces mucha gente más hubiera sido pagada. Me gustaría aclarar esto ahora mismo. No estoy diciendo que estos chicos hicieron un gran trabajo. Creo que lo que pasó, no era lo que esperaban. Cuando les pasó, no tenían el dinero suficiente por un par de razones. La primera, los procesadores de pago eran turbios y malos. Así que estaban usando muchas compañías turbias para mover el dinero de la compañía debido a la prohibición del tipo de situación. Número dos, estaban intentando hacer crecer su negocio y competir con PokerStars y Full Tilt Poker. Así que estaban poniendo la mayoría de su dinero en marketing y publicidad. Había muchos gastos.
¿Hubo alguna vez alguna discusión entre los fundadores sobre la manera en la que se estaba gestionando los fondos de los jugadores y los fondos operativos?
No y no creo que nunca me mencionaran nada sobre ese tema. Scott y Hilt mantienen que no estuvieron relacionados con la compañía desde después del 2008. Scott podría haber estado ofreciéndoles ayuda, pero no hay pruebas de que estuvieran relacionados con la compañía durante ese tiempo.
Desde que el libro salió a la luz, en el 2008 salió una cinta de video sobre las cosas en las que los fundadores todavía estaban involucrados.
¿Cómo afecta eso a cualquier cosa de las que pasó?
Bueno, en el libro mencionas que dejaron la compañía en el 2007.
Bueno, lo que se me dijo fue entre el 2007 y el 2008. Me lo dijeron desde el principio, así que eso no parece que fuera un conflicto con nada de lo que estaban diciendo. También había otra parte de gente diciendo que estaban involucrados. Escuché eso y pensé que era intrigante. Así que puede que todavía estuvieran involucrados en el 2008. ¿Pero estaban involucrados en el 2011? Puede que sí, puede que no. Si hubiera evidencias, eso sería un gran añadido para el libro. Dijeron que no había.
En mi opinión, el gobierno vino y les cerró por sorpresa. Hay muchas pocas compañías en el mundo que puedan devolver a todo el mundo el dinero si eso pasa. Podrías cerrar el Bank of America mañana si no estuviera en el FDIC, y todo el mundo perdería su dinero. No hay un negocio en todo el mundo a excepción de IBM que tenga dinero suficiente para pagar todas sus deudas. Además, el gobierno de Costa Rica tenía todos esos empleados para pagar, lo que eran unos pocos millones de dólares. Solicitaron el resto del dinero que había sido perdido porque el gobierno no les permitiría procesarlo.
Brent dijo que tenía un plan para dar a cada uno 75 centavos por cada dólar y que el gobierno de Estados Unidos lo rechazó. Dijo que salió de parte de ellos, cuando el gobierno de USA estaba reteniendo todo y dijo que no podían hacer nada más. Le echan la culpa al gobierno. Creo que hubo una mala gestión. No creo que les cerraran y que Scott y Hilt se estuvieran llevando bolsas de dinero y saliendo del edificio. No creo que Brent se estuviera llevando el dinero. Se está yendo a prisión sin nada. Está aprendiendo a cocinar en prisión porque sabe que el próximo trabajo que tendrá será en un restaurante porque alguien con un expediente federal puede conseguir un trabajo en restaurantes. ¿Tienen Hilt y Scott mucho dinero? No lo sé. Sé que no es pobre, él dice que tiene dinero, pero no la cantidad que la gente piensa que tiene. No es rico pero tampoco pobre.
Cuando entrevisté a Howard Lederer, parecía que era el único que seguiría luchando para devolver el dinero a los jugadores. ¿Parecían estar los fundadores de AP deseando pagar a los jugadores?
Hilt y Scott mantienen que no podían hacer nada. Se sienten mal por todo el mundo que ha perdido dinero, pero no creen que tuvieran el control de la situación. Brent y Pete dicen que estaba buscando maneras con las que pagar a la gente pero el gobierno de Estados Unidos no les dejaba. Creo que Scott no quería hacer nada porque pensaba que no era justa la manera en la que les habían cerrado. Dice que no fue justo y no quiere saber nada sobre las reclamaciones que hay a la compañía. De todo lo que se preocupó en ese momento fue en saber de que estaba siendo acusado.
¿Así que Scott estaba más preocupado de su situación personal, que en intentar negociar algo para pagar a los miles de jugadores que la compañía no podía pagar?
Dijo que no tenía el control de la compañía. ¿Así que como podía negociar? No es el CEO de la compañía con la que está negociando. Él dice que no gestiona la compañía. Deberías haber hablado con Brent en ese punto. Brent dice que intentó hacerlo. Que estaba en control de la parte de los pagos pero que no gestionaba la compañía. Brent y Pete estaban intentando devolver el dinero a la gente. Scott y Hilt dijeron que no estaban involucrados, ¿así que por qué tenían que devolver el dinero a la gente? No sé la respuesta. Es justo preguntar. Podrías preguntar a estos chicos y te darían las mismas respuestas. Scott estaba contratando abogados para librarse de la acusación. No había dinero segregado en las cuentas de los jugadores. Pero no había una compañía regulada en una industria regulada.
Bueno estaba regulada por la Comisión de Juego de Kahnawake, supuestamente.
Si el enfado se centra en Kahnawake, entonces lo entiendo. Entiendo que la gente quiera culpar a alguien. Si quieres culpar a Scott y Hilt, entonces tendrás que probar que estaban allí cuando aquello. Podrías intentar culpar a Brent y Pete, pero intentaron hacer un trato que no pudieron. Lo siento por aquellos que perdieron dinero. Tengo amigos que perdieron dinero. Creo que fue desafortunado y horrible. Le echo la culpa al gobierno por no regular la industria. Si esto estuviera regulado y fuera una industria legal, nada de esto hubiera pasado. Si los jugadores hubieran pagado impuestos y las cosas se hubieran gestionado de una buena manera, nadie hubiese perdido su dinero.
¿Has vuelto a escribir con estos chicos de nuevo? ¿Qué piensan sobre el libro?
En general, creen que han sido tratados justamente. Siempre que hago una entrevista, recibo alguna llamada de alguien enfadado. Así que depende de la entrevista. Creo que el problema principal de Scott cuando hago una entrevista, es el dinero que tiene. Siempre me dice, “¿por qué habría hecho trampas?”
En la industria les gusta obtener exposición. Antes de este libro, no creo que el “Black Friday” estuviera obteniendo mucha atención. No creo que la idea del póker online siendo legal estuviera obteniendo tanta atención como ahora. Creo que este libro ha sido beneficioso para todo el mundo con algo de dinero en esta industria. Creo que es muy positivo porque soy un defensor del póker online legal. He estado haciendo el Today Show enseñándoles a jugar al póker y diciendo que el mundo del póker online debería ser legal.
¿Podemos esperar una película de “Straight Flush”?
Tenemos a mucha gente interesada. Todavía no he vendido los derechos. Uno de los problemas es Runner Runner, que será estrenada en Septiembre. Eso hace que sea difícil vender esta película ahora ya que todo el mundo está esperando esa película. Habrá muchos estudios interesados, pero quien quiera ver Runner Runner, lo hará.
¿Qué cambios esperas para la película?
Las películas necesitan un villano. Así que me imagino que harían de Scott un villano, pero luego pienso en lo que ocurre en Runner Runner. Creo que es la historia de póker de AP con Ben Affleck en el papel de Scott. No tendría control sobre la situación. Vendería los derechos a alguien, y luego sería un asesor en el set. Si miras a Bringing Down the House, Kevin Spacey se convierte en el villano. En la vida real, su personaje no era un villano. Así que Hollywood tiende a buscar un villano. Parece ser que los blogs quieren a un villano también. Independientemente del que villano sea un agente del FBI o Scott, habrá un villano. Creo que esto crearía una buena película.
Bueno, muchas gracias por tu tiempo Ben. Esperamos ver la película, y tus próximos proyectos.
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